這是一篇追討中國社會良心的啟示性詰問？這一問，問出了構建社會的良心文化何在？因為出自於即將關閉的G+，現把5年前G+貼文放上來，該文言簡意賅，引發G友大討論，討論也同時附後，正文字數很少600字，討論文字很長共計16000字，非常珍貴，需耐心閱讀之。感謝那一年G友們如此熱忱非凡的討論！
另外，本文與另一篇《發現千年宗教壁壘：歷代天子都有宗教信仰卻不准庶民百姓靠近上帝》形成姐妹篇，一篇是發現“文化壁壘”，另一篇是發現“宗教壁壘”。這二座壁壘就是擺在古往今來的中國人看不見的二座高牆。
正文：
发见中国千年文化壁垒：哪些文革受害者、六四受害者、六四支持者、海外民运人士、海外民运领袖面对中国极权主义基本能够识破，却不能看清楚三千年形成的文化壁垒！先知蒋介石也没有招法。这个文化壁垒就是孔丘邪灵！
文化壁垒：通過六十多年的文化革命，中國只剩下兩樣東西，一樣是極權文化就是黨文化，一樣是專制文化就是儒家文化。黨文化是國家政治，儒家文化是民眾文化。黨文化看得見，儒家文化看不見。一個問題是，當這個國家的憲法法律公義人權道德人性普遍喪失後，這個國家为什么還是那麼好好的，這是為什麼，要知道，維繫中國社會的一個是黨文化一個是儒家文化，那麼我們就可以這樣推定，既然黨文化有問題，這是毋庸置疑的，儒家文化為什麼沒有起到制衡的作用反而助推極權政治呢，这对于一个正常的社会是不可能做到的，因为一个正常的社会有自我更新能力，这就是说儒家文化一定有問題。中國除了極權政體腐朽以外，一个正常社会怎么可能维系一个极其腐朽的极权政府呢，那么一定是这个社会系统出问题了，进而一定是这个社会所组成的主要民族中國的漢民族文化出問題了！身在国内的中国人不難發現正是儒教長期處在無影無踪的位置現在終於顯現出來了，他们最有感知，感知到這是一個巨大的邪靈，它把中國漢民族完全奴化了，無論統治者是誰，无论统治者怎样残暴，中国人他们一定笑納，因此，中國儒教就是奴隸文化，它已經浸透到所有中國漢民族的骨髓之中。现在，中国人面对极权铁幕，面对文化铁幕，似乎不能出去了。
#文化铁幕
2014年9月21日叼著星光飛
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William Lloyd
+7
好文，唯儒家文化已經深入骨隨，教育宗教禮俗乃至政治行為，都顯現出奴化病癥，只有引進西歐美國先進的現代文明全面取代，才有希望。
2014年9月21日
叼著星光飛
+6
+William Lloyd 本來文化批評這個事我去年底已經收手了，沒想到最近民運領袖、余英時、還有一大批反共人士、法輪功人士等對這個文化鐵幕不能識透，反而認為無所謂，余英時甚至說儒家與民主與人權沒有矛盾，呵呵，反感這個問題太TM的高大了，中國文化鐵幕千年不倒，比長城強大萬倍！再與極權鐵幕一起圍困，中國人民真的永無出頭之日。
2014年9月21日
孙岩
+3
犀利！
翻譯
2014年9月21日
叼著星光飛
+3
+孙岩 這個問題可大了，我們都出不去了
2014年9月21日
孙岩
+2
+叼著星光飛 孙岩 這個問題可大了，我們都出不去了
--------------------答：
结论残酷但道明了问题的本质根源，铁幕只要被钻开一个洞，那怕再小，都能透进光亮，
都能带来变革
.............
翻譯
2014年9月21日
林太平
+1
打破儒家獨大，百家爭鳴
2014年9月22日
叼著星光飛
+4
+孙岩 從五四運動開始批判儒家思想但又沒有批倒，接著二十年代卻搞了一場持續6、7年的反宗教運動，很多教會及教會學校被關閉，這個可能多數人不知道，從此之後，中國的脫古改新運動受阻礙，四九年後但現在，共產黨作為極權需要則是最堅定的文化屠殺者，可是到現在整個國家難成這個樣子，但民眾一樣把這個社會維護的好好的，最痛心的是文革受害者、法輪功學員、六四參與者、民運人士、海內外知識精英的多數還在為儒教鼓與呼
2014年9月22日
William Lloyd
+2
+叼著星光飛 所以，有志者要先奪回政治權利，文化除舊佈新只有用政治改革帶動教育改革和社會改造。政治改革是文化改革的契機也是去瓶頸工程，所以我聚焦在政治改革先。
2014年9月22日
叼著星光飛
+4
+太平林 現在雖然有孔子學院，卻沒有在國內有什麼作用，因為它大部分都是在國外設立的。而一種文化必須有悠久的歷史才能積澱，不是幾十代人能夠形成的。儒家思想已經完全換成馬甲滲透到所有漢文化的方方面面，謎底是這個，我稱為孔丘邪靈也是因為這個。這種情況下就變成，反儒教必須與文化一起反，你如何是好？
2014年9月22日
William Lloyd
+4
+叼著星光飛 把儒家搞成今日這樣，不就正是政治力嗎？ 漢武帝獨尊儒術以來，歷代更以政治力再三強化之，乃邪靈化，破解之道，也唯有從政治著手。別無他法。
2014年9月22日
叼著星光飛
+3
+William Lloyd 沒錯。一個是政治權利，一個是文化權利，一個是引進西方文明。但社會改造很恐怖呵呵，這個不知道了。
2014年9月22日
孙岩
+4
+叼著星光飛 +William Lloyd
能与诸位为友，受益匪浅
翻譯
2014年9月22日
叼著星光飛
+3
+William Lloyd 一個問題，如果是從政治入手，現在的共產黨不正是選項嗎？因為它是全新的極權主義，所有的族群文化它的態度都是消滅之，事實共產黨也是這麼幹的。共產黨只要權利，孔子學院不過是招牌而已不用當回事。那是不是我們反而從共產黨反文化的角度去支持它呢？因此，政治這條路很難走。
2014年9月22日
叼著星光飛
+2
+孙岩 你就是謙虛了，快想辦法
2014年9月22日
William Lloyd
+4
+叼著星光飛 我所說的奪回人民的政治權利。就是奪回被共產黨壟斷的一切，包括文化支配權。當然很難，卻是最容易著手的。當然不是選擇共產黨，也不是選擇國民黨或哪個黨。是促使所有黨派共同來建立能公平競爭輪政的環境。不是要消滅誰打倒誰。不過，國共這類列寧式政黨都得先解散重組成為民主政黨才能參加輪政競爭。
2014年9月22日
叼著星光飛
+3
+William Lloyd 呵呵，放心，我不會誤解你的意思，而是引申一下，不好意思。剛才你說的很對，完全同意。
2014年9月22日
西风破
+3
中华传统文化糟粕与精华应该是共存的，否则传统上也很难维持中国几千年全球领先的文明，而日本韩国其实也受儒家文化影响非常大，可是他好像没那么多的低劣，自然是礼仪之邦。所以我觉得，中国人是发扬了儒家文化或者扭曲变异了传统文化中最不好的一面，帝王权术中最阴暗的一面。
翻譯
2014年9月22日
叼著星光飛
+4
+William Lloyd 看來如何穿破極權鐵幕文化鐵幕，就是你說的出路有：政治權利、文化權利、文明權利。政治權利我們可以做的是人權運動；文化權利我們可以改變自己，我們的文化主權在手，除了公開的文化權利被限制，其他的都能夠有作為，包括文字主權、語言主權、身份主權、生活方式；文明權利最核心的就是全面接納西方文化，從西方生活方式、語言文字、歷史文化、思想教育、宗教信仰、普世價值等
2014年9月22日
William Lloyd
+4
+叼著星光飛 不忍苛評，但五四和六四 都是很可惜的失敗。自始運動的性質就不是爭政治權利，所以就決定了必然以悲劇收場的結果。因為強烈挑戰既有利益集團的統治，卻無任何迫使其讓權的想法，就如同激怒一群猛獸，卻沒想到激怒之後下一步對策是啥？ 被生吞活剝是最可能的結果。
以明治維新為例，看來是先有文化啟蒙運動，然後有政治的維新運動，事實上不然。因為文化運動當時還是得靠政治力量保護才能運作。換言之，至少要政治力能容忍其傳播及啟蒙，不打壓。可見兩者是交互掩護乃克有成的。
結論：中國再造之道無他，就是要聚焦在政改，政改就只是先聚焦在開放黨禁報禁，故單純可行，之後只要謹守萬端決於公論，其餘自然水到渠成。包括，但不限於，文化改造。
2014年9月22日
西风破
+5
我对儒家文化有所保留，因为之前的确学习研究过儒家文化，发现他的确是被变异了，跟佛家文化一样都是被变异被中共利用来烘托自己了。我们可以具体拿出儒家的例子来看，比如所谓君臣父子，本来说得是对等关系，却被扭曲成愚忠，为啥说不是愚忠呢，因为孟子见梁惠王的时候就说了，暴君就该杀，不应该忠，因为这是对等关系，你好我也对你好，你不配做仁君，你是暴君就该杀。这只是一个例子吧。还有好多，反正传统文化我们大部分都不太系统的了解，所以还不容易去批判
翻譯
2014年9月22日
叼著星光飛
+3
+西风破 你看到了，好。問題是你看到了卻又放不下，因為你說中了要害，就是中國人是發揚了儒家文化最不好的一面。這就是人類的私慾啊，這就是人類的原罪，認識到這裡，就可以理解到正是儒家思想用私慾用人性的惡綁架了我們悠久的傳統文化。想想看100多年了，前人也不是完全不知道。那麼這種捆綁你如果一直願意承受，大家願意承受，那麼我們只好永遠承受。這個道理與馬克思超越上帝的道理是一脈相承的。因此，如何定義邪惡？不是就很清楚了嗎？
2014年9月22日
叼著星光飛
+2
+西风破 統治之術是這樣，它對於人性是了解的，否則會蒙蔽了兩千年。到了今天，我們只能看結果，有好果子的就是好的文化，有壞果子的就是壞的文化。這把尺子是最準確的，其他你還有什麼辦法呢。
2014年9月22日
馮袁媛
+3
靠儒毒吃飯的也包括余英時啊
所有的知識份子幾乎都是儒毒的受害者 。
他的不死乃是一種僵化的變異 ， 儒學的一再銓釋 ，裝置 ，已然形成一種文明的永恆咒語 。
脫儒在今天的台灣應已經到了勘破且成熟的必然階段 ！
2014年9月22日
叼著星光飛
+3
+馮袁媛 正解！這篇小文正是我看到那個余英時獲得台灣什麼文化獎接受採訪說的話而有感而發的。包括李光耀的亞洲價值觀都是屬於損人不利己的歪理邪說，導致西方國家誤以為儒教是好的，與文明沒有衝突，這些人壞透了，真是誤國誤民啊
2014年9月22日
馮袁媛
+3
為什麼反對運動在台灣欠缺力道 ！儒毒異化了所有的知識和反對體系 不說 ，幾乎沒有思維啟蒙辯證的教育體系不被儒毒充斥的 。
民進黨有時遂成為一群偽善的反對者 。
龍應台則偽裝成思想改造者 。
儒毒的內化至今難以擺脫 ，它的教條及成語性的意義終止 ，也使得思維終止 ，庸才輩出 ，不敢思辯及冒險 。
2014年9月22日
馮袁媛
+3
李光耀用儒毒佔盡獨裁的便宜 ，反正儒毒生來就賣與帝王家的 ，余英時花不少時間內聖外王 ，辛苦打拼儒毒和民主人權的牽強關係 。有什麼用呢？讓人想起以前的徐復觀 ，那種獎 ，誤盡天下蒼生 罷了 ！
儒毒有上萬的學者卻無法成就思想體系 ，仍舊停留在教化死老百姓的工具 符號裡。
現在又去當統戰白宮的技倆 ，西方最不要臉的就是有些傾中的漢學家 ，誠如薩伊德的東方主義的魅惑及退化神秘一體的移情 ，也許兩邊都有經費補助才是儒毒世界化的 實情 吧 ！
2014年9月22日
潘明正
+2
女性纏足和男性閹割成為制度
唯女人與小人為難養矣
說這句話的人
反對或贊成這制度 ?
除此之外 誰對此制度表示意見
固然 學也 祿在其中矣
有鼓勵依附政權之嫌
無恆產而有恆心 能有多少反對力量可使出
人人都效法莊周
或永遠搞無產階級革命
請略將孔孟和漢儒區分
恕我多言
Alex Pan TheWalker
2014年9月22日
Ho Lai Chun Alice
+馮袁媛 曲解儒學，政治腐敗非儒學之误，乃個人操守而致，應多求學問便明我所言非虚，且看大陸去盡孔孟教育，教出甚麼質素的子民？
2014年9月22日
叼著星光飛
+1
+Sally Liu 『人之初性本善和人之初性本惡, 都是儒家思想。只不過大部份人學一些不學一些或講一套, 做就另一套。』
奇葩，歪曲，你的兩套價值觀論說不通，因為它違反人性，難道你是怎樣的?呵呵，雙重人格也比不了
2014年9月22日
叼著星光飛
+2
+馮袁媛 分開說：
『儒毒異化了所有的知識和反對體系 不說 ，幾乎沒有思維啟蒙辯證的教育體系不被儒毒充斥的 。』
儒毒異化了所有知識與反對體系，侵害了教育體系中的高級認知領域 ，你的論據極為重要，我會進行長篇論述。因為你來自於台灣，來自於民主先進國家對於台灣社會中儒毒的觀察。
請大家一定看清楚儒毒對於人類的肆虐與殘害。
『民進黨有時遂成為一群偽善的反對者 。』呵呵，我完全相信你的觀點。儒毒即便在政治反對陣營也會背叛，這就如同偉大的八九民運領袖王丹時不時會猛然與共產黨為伍一樣。
儒毒關鍵是沒有立場，讓人喪失立場，沒有立場的人就是沒有身份的人，沒有身份的人就是奴才。
『龍應台則偽裝成思想改造者 。
儒毒的內化至今難以擺脫 ，它的教條及成語性的意義終止 ，也使得思維終止 ，庸才輩出 ，不敢思辯及冒險 。』 龍應台在太陽花不就轉身了嗎，以前是站在民眾一邊，那時是站在政府一邊。這個與上面的一回事，
龍應台也是屬於沒有身份的人。
2014年9月22日
西风破
+2
现在是很难的，人心坏了。我看到很多中国人到了美国之后，照样还是做坏事，贪小便宜，我发现他们在美国更容易摊上小便宜，比如抢座位，比如滥用公共设施，因为美国这边相对很多人比较文明，会“礼让”，所以很多华人更容易占到便宜。当然也有不好华人素质也提高了。但是我想的是什么呢，就是我在想即使这个民族、自由的制度到了中国，我都不知会结出来什么样的果子。而问题的核心还是楼主提到的，人的文化、思想沦丧了。制度能控制的范围一定是小于文化能管控的范围的，当制度制约不到的时候，人还是会做小坏事的。
翻譯
2014年9月22日
叼著星光飛
+2
+馮袁媛 “李光耀用儒毒佔盡獨裁的便宜 ，反正儒毒生來就賣與帝王家的 ，余英時花不少時間內聖外王 ，辛苦打拼儒毒和民主人權的牽強關係 。有什麼用呢？讓人想起以前的徐復觀 ，那種獎 ，誤盡天下蒼生 罷了 ！”
沒錯，儒毒確實生來就是賣與政權統治者。余英時就不說他了，一個被孔丘邪靈殘害的民間學者。儒毒因為專門與統治者勾搭在一起，因此，李光耀也值得說一說。
李光耀的惡毒，不是吹噓儒教而是站在維護新加坡的立場，吹捧亞洲價值觀，為什麼呢？他洞悉西方文明同時洞悉亞洲文化沒有出路！他絕對是一個出賣亞洲圍困亞洲的壞人，目的就是維護新加坡，而讓所有其他亞洲國家都不能走出泥潭，甚至於落井下石，為亞洲人類的出路設下陷阱，此人對於人類的危害甚大。理由是，1、他通曉東、西方的文化與文明；2、但他對於新加坡的國家框架的建立是開放的；3、對於新加坡之外的亞洲各國，一律採用輸出封閉的文化價值觀；4、成為亞洲代言人，卻站在新加坡的立場，對西方國家鼓吹儒毒，換取西方國家對於亞洲封閉文化的理解，讓西方國家對於儒教產生錯覺，使得西方國家持續350年的中國禮儀之爭中敗下陣來，從而建立了亞洲價值觀，從此亞洲國家統治者高高在上，老百姓期望變革沒有可能。
因此，除了毛澤東，李光耀也是亞洲的罪人。
”儒毒有上萬的學者卻無法成就思想體系 ，仍舊停留在教化死老百姓的工具 符號裡。“
哈哈哈，這個舉證很搞笑也很悲催同時我認為也是咎由自取。一個知識人既然定位在學者，其立場首先應該是探索人類與世界的關係，如果喪失這一立場，知識人也好學者也罷，不外是井底之蛙，無一好處，談不上對人類的貢獻，中國漢民族的子子孫孫中深受其害，無一倖免。這是什麼原因呢？我認為是孔丘建立的封閉系統，這個封閉系統是，1、民族的文化主權喪失；2、民族的語言、文字主權喪失；3、民族的身份意識喪失。這三樣是一個民族文化的基石。一切都民族文化皆以此為出發點。*作為民族文化身份的學者一開始就走入歧途，一開始就在喪失身份的前提下，在喪失文化主權的前提下，在喪失語言、文字主權的前提下，就已經土崩瓦解，掉下萬丈深淵。何來建樹呢，何來超越呢？* 我因此可以對人類社會文化系統的來源明明白白，這種說法也許是我對於亞洲人民的貢獻，所有有資格提出孔丘邪靈！不是胡言亂語。
"現在又去當統戰白宮的技倆 ，西方最不要臉的就是有些傾中的漢學家 ，誠如薩伊德的東方主義的魅惑及退化神秘一體的移情 ，也許兩邊都有經費補助才是儒毒世界化的 實情 吧 ！"
這個危害最大，所有亞洲國家人民變革的途徑被堵死。無論是西方學者還是亞洲學者可以提出自己的觀點與主張，但決不能代表一個民族，決不能代表一種文化，決不能代表一個社會，決不能代表一種信仰，這些權利屬於一個地區、屬於一個族群。而這都是屬於廣泛的社會權利，一個學者的身份永遠不能越界去代表廣泛的社會文化權利。亞洲國家為什麼亂，大概源於此，中國為什麼亂，大概源於此，王丹、王軍濤就是證據。
2014年9月22日
叼著星光飛
+1
+西风破 是的。制度之外怎麼管，基於中國的現實確實讓人擔憂。我說過，匪共只需要也僅僅是需要權利，所有的政治權利。而在此之前，匪共已經完全把中國的法律公義道德人性破壞了，這個我講過多少次已經數不清了。你的思想中還保有族群意識，這是非常難能可貴的，這是希望之所在。我們在這裡聊天也不是為了聊天，我們生活都很好，就是基於族群意識，在為這個民族奔走呼號。這就是一個有信仰的人應有的身份，你的話是站在這個民族的立場來說話的。本主題主要就是包括制度內制度外的人的活動，都可以討論。
2014年9月22日
叼著星光飛
+2
+潘明正 “請略將孔孟和漢儒區分”
是孔孟，還是漢儒，誰之過？對不起，我沒有釐清的本事，我只有承受的本事，但我沒有余英時那麼愚鈍。告訴你吧，如果這條河水清澈甘甜，魚是喜歡的，如果這條河水污濁有毒，魚是逃離的。人類文化與人的關係也是這回事。相信你不會遇到污濁有毒的河水而堅持在裡面找那甘甜清澈的水！你有這個本事嗎？！你還不放棄嗎？！
再有，我們需明白文化的神聖性本源性，文化詮釋權從來都是士大夫的，現在按照我作為人擁有語言主權的詮釋吧：人是在自由的土地之上產生思想的，人在囚禁的牢籠裡只有意識沒有思想，而思想是族群生活方式的來源，而有共同生活方式的族群就產生了族群意識，注意，這是人類智慧的結果，來自於神及各種崇拜的宗教信仰卻影響了人類智慧，他們完全信任自己的文化，因此有了神聖性。這是一般人類文化演義的結果。但是，中國漢文化中儒教是被漢朝立位為至聖先師的，因此，儒教的身份從出身開始就是皇家身份！注意，這與人權是違背的，它剝奪了族群的文化主權、語言主權、文字主權。問一句，儒教還神聖麼？相反它是毒藥！因此居於上述理由，無論孔孟也好、儒教也罷，它都來自於孔丘邪靈！它玷污了文化的神聖性。因此，文化是神聖的，它只會把族群帶入永恆，而不會害人更不會奴化人。
今天，我就公開我的觀點，既儒教及孔丘邪靈不屬於中國民眾文化，應該全部打包拋棄。
2014年9月22日
叼著星光飛
+2
+潘明正 “女性纏足和男性閹割成為制度
唯女人與小人為難養矣”
這個就更是該詛咒孔丘及儒教學派了，由此帶來的文化是我們的遠祖深受痛苦，特別是對於女人的纏足對女人的歧視，這是中國歷史的悲哀，須知，文化的本源是使人快樂的，但是，你看看當下的中國人表情，隨意去街上拍一張吧，我不說了。
2014年9月22日
叼著星光飛
+2
+Ho Lai Chun Alice +馮袁媛 她已經深識儒教孔丘邪靈毒害，你繼續抱著孔丘邪靈的大腿吧，沒有人阻攔你。
2014年9月22日
古月习习
+2
儒家文化太强大了。连回子都有姓孔的。
翻譯
2014年9月22日
Shell Jing
+4
+叼著星光飛 好貼！
其實人出生的那一刻是沒有屬性的，姓甚名誰都是他人添加上的，本無褒貶好壞忠奸以及左中右上中下等等之分，所以“人之初性本善（或惡）”這句話本身就是一個存在嚴重錯誤的引導。
很多人談這類話題總喜歡以引經據典來作以論證，這種方法其實就是一種教條形式，把大量時間花在搬弄歷史及典作上，真是有害無益。
統治者不會推崇一套有礙於管理的理論，道理就是這麼簡單。所以這套理論從古道今在不斷美化並延用，作為普羅大眾亦早已習慣成自然不知不覺地融入其中。
總之中華文化存在很多怪象怪圈，很多人心理上心態上也很難跨過這些屏障。
留言中見到有條基佬講“人之初性”真係有意思...
2014年9月22日
叼著星光飛
+1
+上官澤民 謝謝你的好意。反共那是必須的，我不會忘記。
有個問題，很多媒體認為，談文化的是因為反共失敗而生怨恨與文化。
我告訴你，完全不是這樣，那是誣衊。我研究文化是在八年以前，那時我確實反共反的不亦樂乎，我的孩子開始上學，我作為父親根本不懂教育，但我是一個有責任的父親。我專門放棄現在是全球最大之一的一家公司高級職位，回到家好好培養孩子，事情就是這樣來的，由不懂教育到懂得教育，由教育涉入黨文化，由黨文化涉入中國文化，由中國文化涉入世界文明，由世界文明涉入基督文明，就這樣簡單。但我深知，這是我的真理之路。
問題就出來了，為什麼五千年歷史的民族會整體被共產主義迷惑而敗下陣來？你知道麼？你不會知道吧，王丹也不會知道，余英時也不會知道，但不謙虛的說我知道，只是告訴你，這就是研究文化的意義。
對於反共我自認為，這個世界沒有誰能有我這麼清楚的，我沒有發怒，我沒有怨恨，我是在極其平靜的心態裡找尋共產主義的原理、唯物主義、社會主義對人類共產主義實驗所帶來的後果。請翻看我的部落格http://dzxgf.blogspot.com/ 及我的個人資料。
2014年9月22日
叼著星光飛
+Sally Liu *不要只懂叫囂啦*
不好好討論，與五毛無異。再這樣不好好討論，我警告你滾開，送你一句話，一個頭，兩個大。
2014年9月22日
叼著星光飛
+1
+劉溫柔 我必須刪除你的人身攻擊、誤導性言論。
2014年9月22日
古月习习
看完文章及评论感觉受益良多，但是最后怎么感到一丝丝绝望。
翻譯
2014年9月22日
Yukato Lyu
+叼著星光飛 跟你不同就叫误导了，你还是不敢面对文化的断层。
翻譯
2014年9月22日
Ho Lai Chun Alice
人之初，性本善，性相近，習相矣。仍儒學；
性本惡乃法家韓非子之思想，故主張嚴形竣法以治國；
中國諸子百家各有其學說，如墨家主兼愛，視人父若己父，那麽人妻…………吾深愛中國文學，盼君莫胡言誤導於人，莫為一己之私而諉過於孔孟焉！
2014年9月22日
Ho Lai Chun Alice
言詞粗鄙，不學無術，懶得與你多言半勿也嫌多矣！
2014年9月22日
叼著星光飛
+1
+古月习习 哈哈哈是嗎？這個可能是個案，不具普遍性。
2014年9月22日
叼著星光飛
+古月习习 沒事，放心，不剷除共產主義、不剷除孔丘邪靈，污濁的國土滿是臭味。但我自己祛除這些毒藥後，人不一樣了，全新的。
出路有的是：
看來如何穿破極權鐵幕文化鐵幕有：政治權利、文化權利、文明權利。政治權利我們可以做的是人權運動；文化權利我們可以改變自己，我們的文化主權在手，除了公開的文化權利被限制，其他的都能夠有作為，包括文字主權、語言主權、身份主權、生活方式；文明權利最核心的就是全面接納西方文化，從西方生活方式、語言文字、歷史文化、思想教育、宗教信仰、普世價值等，不成熟呵呵。
2014年9月22日
叼著星光飛
+2
+Shell Jing 謝謝。相同價值觀，受教，多多指點。
2014年9月22日
叼著星光飛
+1
+Ho Lai Chun Alice “言詞粗鄙，不學無術，懶得與你多言半勿也嫌多矣！”
五毛言論，滾！
2014年9月22日
Shell Jing
+2
+叼著星光飛 客氣了！互勉互勵！
2014年9月22日
Yukato Lyu
由这个帖子观察，中国人真脆弱，心胸狭隘，也难怪会变成这样的国家，从来不懂独立思考，也不懂从人的角度去思考问题，在我看来，你跟五毛差别真心不大。不会比他们好，首先五毛也是人，你说我攻击你了，但你骂五毛的口气，无异于站街泼妇。同样粗鄙不堪，言尽于此，吾不再言。
翻譯
2014年9月22日
叼著星光飛
+1
+劉溫柔 你說我是五毛，那你是誰？
2014年9月22日
William Lloyd
+2
你看看，早說了，「中華文化」這大染缸還不是一般的難搞，只要跳進去就惹得一身騷。我不喜談文化啥的就是怕老是扯遠。本來可以團結合作爭政治權利的反而切割互毆，可笑了。
聚焦吧，就是單純要爭政治權利，要落實選舉權 被選舉權， 要讓「組黨參政」的權利立馬到位，其他的隨便啦 > <
2014年9月22日
Shell Jing
+1
喏～我就說了有怪象怪圈及教條...
先宏觀地把自己推上制高點，再主觀地加以否定加以判斷...
這樣的缺點就在於罔顧是非前提，將一小點無限放大以此來與大前提相撲...
最無恥的就是一切空拋的理論...
2014年9月22日
William Lloyd
+1
當公民身陷文化泥沼打泥巴仗互毆，土共就可以輕鬆避開政改的壓力，誰獲利呢？
管他誰是誰，沒有政治權利就是最該優先爭取政治權利，其他喜歡就好，爭到政治權利再說，沒有政治權利，要你尊馬列就尊馬列，要你崇孔孟就只能尊孔孟，爭了幾千年不如領導一個屁。還爭？能爭啥呢？
2014年9月22日
Shell Jing
+1
+William Lloyd
我和你的看法一樣（“我不喜談文化啥的就是怕老是扯遠。本來可以團結合作爭政治權利的反而切割互毆，”）。不是沒知識沒能力去扯，而是不願把時間這樣無謂地花掉...
鳳凰衛視那個一虎一席談有一集討論孔慶東罵香港人的那個事件，那些挺孔的嘉賓就是能扯的典範...
“中華文化”有時候是名詞有時候是形容詞亦可是動詞，很多人不懂得靈活看待這四個字...
我覺得可以把“中華文化”看作是一個模式，其並不屬於任何一個個人...
很多人每逢遇到批判“中華文化”就覺得等同在批判自己，所以抗拒是在所難免的...
2014年9月22日
William Lloyd
+1
+Shell Jing 謝謝。一道爭開放黨禁報禁吧 ︿︿
2014年9月22日
Shell Jing
+1
+William Lloyd
其實要推翻土共就只有一條路最有效，那就是效仿老毛農村包圍城市的那套策略，人多才會力量大...
你覺得怎樣？
2014年9月22日
叼著星光飛
+2
+William Lloyd 兄弟，不同意你的單一主張政治權利哈哈。台灣的問題不同於中共國，中國太複雜，你在台灣沒有切身體會，應該理解李登輝的倡導，脫古改新。我問你了，新疆維吾爾人問題怎麼辦？即便你有政治權利了怎麼辦？
2014年9月22日
William Lloyd
+2
+Shell Jing 我倡議的是政改，您提的比較接近搞革命，兩碼事。革命支持者人多多益善，可也不見得人多就當然管用，歷來成功的農民革命可都是非農民領導的，包括老毛他們這檔事兒。
2014年9月22日
叼著星光飛
+2
+William Lloyd 不要跑調，新疆？
2014年9月22日
William Lloyd
+叼著星光飛 哈哈這個難不倒我。我執政，立馬昭告全國，少數民族的宗教禮俗及服飾給予充分尊重。此外， 為了解決新疆問題， 訂於 新憲法施行，新國會及總統就職之後八年內推動新疆公民自決投票。決定其去留。新疆維穩預算改撥交各大學設立數萬個全額獎學金，按人口比例各省市都有配額。
2014年9月22日
叼著星光飛
+1
+William Lloyd 嗯，不過也許是八年未滿，這個主張你已經下課了。
2014年9月22日
Shell Jing
+1
+William Lloyd
我是舉例而已。
翻譯
2014年9月22日
古月习习
+1
+叼著星光飛 感谢lz。实际上在这段时间观察lz的研究后，我本人是越来越舒服了，因为最后我发现了自己思想是自由及独立的，以前总感觉被堵无形的墙困在原地。
翻譯
2014年9月22日
古月习习
+1
+Shell Jing 你这种观点有点像心学我也很赞同一开始人是无善无恶的。
翻譯
2014年9月22日
潘明正
回版主的話
漢儒用三綱五常將孔孟之道
封箱綁繩加鎖奉上天子漢武帝
(參考莊子胠篋)
另加天人感應說
儒家以孔孟為代表
能不與漢儒
有所區隔
Alex Pan TheWalker
2014年9月22日
叼著星光飛
+1
+古月习习 嗯，不用謝。約瑟被他的兄弟們賣到埃及做奴隸，可能很多人會認為他就那樣了哈哈，與我們的身份差不多，差別是我們被黃俄外來政權奴役，約瑟是被賣到外國奴役，一句話都是奴隸。可是，你知道麼，約瑟後來成為埃及王，得到埃及法老及埃及人的絕對信任與尊重。我們沒有必要逃離，因為如果你的思想是封閉的，走到文明國家一樣是奴才，得不到高貴的身份與榮譽。做好屬於你的工作，其他一切的主權在你。
2014年9月22日
William Lloyd
+2
我聽到「儒學」就乏了，我看美女提神先，掰掰～
2014年9月22日
叼著星光飛
+2
+潘明正 嗯，謝謝你的認真。孔孟學說也許適合你的生活方式，這是個人的價值觀，我可以尊重。但如果孔孟學說已經是放之四海而皆準，這個就是我的批判權利了。
我問你，孔丘有沒有教你如何對待外族？
2014年9月22日
潘明正
+1
己所不欲 勿施於人
自遵重 亦尊重所有人
不忘念天 那是所有的源頭
故說 所有人皆平等天賦
生命自由與追求幸福等不可剝奪權利
如是觀念如何說服自己 ?
希望 先生不認為我有其責任
祝
吉祥
Alex Pan TheWalker
2014年9月22日
叼著星光飛
+2
+William Lloyd 呵呵呵，差不多，去吧！
2014年9月22日
叼著星光飛
+1
+潘明正 嗯，他的語境中的『人』是何人?
2014年9月22日
叼著星光飛
+Sally Liu 哈哈哈，你別鬧了。我詛咒一門學科?你是孔子學院的，回去吧！我不會讓你失業的，我還沒有那個本事。
2014年9月22日
叼著星光飛
+1
+Sally Liu 煩又來了，嗡嗡嗡的，抬頭看看好吧，與主題無關
2014年9月22日
潘明正
版主
人當然泛指所有人
包括夷狄蠻等
文化差異 故謂性相近 習相遠
孔孟以性作衡量 非以習分化人
故謂 微 管仲吾其被髮左衽矣
尊重自己的習俗文化 當然也尊重其他文化習俗蓋不強制也
薙髮結辮讀四書 只知 學也 祿在其中矣
不知吾其被髮左衽
中什麼毒 ?
謀道不謀食
無恆產而有恆心者
唯士為能
不能勉強
但也不能怪罪孔老夫子
就不多說
台灣人不敢攀援
就怕被歸類
祝
平安吉祥
Alex Pan THeWalker
2014年9月22日
叼著星光飛
+1
+潘明正 謝謝你的認真，另外，請你放心，我不是紅衛兵，沒那麼可怕。
我：孔丘有沒有教你如何對待外族？
你：己所不欲 勿施於人 自遵重 亦尊重所有人
我： 他的語境中的『人』是何人?
你： 人當然泛指所有人 包括夷狄蠻等
這是我們的對話。意思是孔丘有沒有告訴您如何對待外邦人的，你是不是應該一句話說清楚的，可是，你並沒有一句話說清楚，而是你用了二句話，而且，你的第二句話是對第一句話的解釋，注意，第二句話是你的解釋而不是孔丘所說，那麼，請問我該認為你說的就是孔丘說的是嗎？這是第一點。
第二點，己所不欲勿施於人的人字，我認為是百姓，不是王公貴族，既然你能解釋，你能不能接受並認為這也是孔丘說的？
以上是前二句話我對於你的問題，看到沒有，你或你的聖賢書已經發生歧義了，作為對等，如果我認為你是對的，那麼你也認為我說的是對的。於是這個人變成了無數各種各樣的人，都是對的。告訴你，產生歧義的原因是，你沒有話語權，我沒有話語權，因為孔丘的話是官話，是皇家專屬語言，一切解釋權屬於皇權。而我們的身份只是人。
還需要討論第三第四句話嗎？這個更是經過了第一層解釋，再有第二層解釋的解釋。還是這樣，我如果認為你的解釋是對的，作為對等，你同樣應該認為我解釋的解釋是對的。注意，歧義就此產生第二次。如果討論下去，歧義第三層、第四層都不知道說什麼了。
這是為什麼呢，原來是文字主權是皇權的不是民眾的，這個人字，對於皇權說來，什麼是人？不要忘了那個時代是奴隸制度，因此，這個人就是貴族，而不是外人，更不是外族！如果是外族孔丘會告訴你的不會要你來解釋的，這是文字主權，因此，你沒有身份就沒有解釋權，我不知道上面有朋友提到的有幾萬人在進行不停地註釋，這些人同樣沒有身份何來解釋權。語言主權也是這樣，後來的人都沒有合法身份，因此，都是胡言亂語。如同我們可以一直爭論不休。
第三點，你的引用不適用。可以肯定孔丘沒有關於如何對待外族方面的著述。
由此可見，孔丘是一個種族歧視嚴重的人。
第四點，最致命，*孔丘不是聖人，因為聖人說的話句句是真理，真理無需授權其他人註釋！如果真理需要別人註釋就不是真理！* 一個如此歧義眾生的學說，千百年來產生了千百億條的歧義，這些都是假身份證的人創造出來的以孔丘品牌異化的產品而已。
想想看，你在台灣，你的身份是台灣人，你有什麼權利註釋魯國的一老師的學說？對等的，那你完全可以註釋任何其他國家歷史了是不是？
第五點，明確告訴你，有歧義就會生邪惡，2500年來產生了多少歧義，你好好算算，應該是天文數字的歧義，它害死了多少人？
中國的朝代更迭你知道誰是推手？中國的社會一盤散沙誰是推手？中國的民眾苦不堪言誰推手？中國的封閉誰是推手？中國的圍困誰是推手？
第六點，我在這裡指稱的孔丘不是那個魯國人，而是漢文化意義中的孔丘，具體是漢語中的孔丘聖人，它更多的是指儒家中的孔丘，也是孔子學院中的孔丘，民間的天地君親師的孔丘，孔廟中的孔丘，儒教中的孔丘。
記住，產生歧義的學說永遠不可能是真理只會是邪說。
2014年9月23日
潘明正
版主
試著以機械論宇宙觀和自然神論的平台看孔孟
用有機體論的觀點看漢如以降
儒家和官方儒家漢儒 有所差異
我是佛教徒
佛陀面北而入滅
對我而言
義意重大
所以 個人對老子莊子孔子孟子
非常尊重
如此狹隘
望能諒解
我也特此聲明
不再表示意見
Alex Pan TheWalker
2014年9月23日
叼著星光飛
+潘明正 謝謝你分享的觀點，討論能讓大家看清。
你的什麼論是你的內方法論，我不干預，但請理解讓我們用文化權利來干預這個社會，無論是儒家還是官方儒家漢儒均為這個社會組成的文化部分，更新這個社會，讓這個社會文化接近現世並同步現世，不要阻礙社會文化發展。
你是佛教徒身份，你看見我對你的尊重，但也請尊重我及大家拆除這個文化鐵幕，普渡眾生，不要阻礙社會文化發展。
所有人類文化、宗教信仰、偶像崇拜都應該帶領人類走向未來。
2014年9月23日
叼著星光飛
大家想一想，文化壁壘還是文化長城？還是文化鐵幕？
2014年9月23日
古月习习
+1
+叼著星光飛 我想了下文化壁垒是文化差异造成的，同一种东西在你国合法在他国就不合法，就像荷兰的大麻和红灯区，是文化差异造成的障碍，文化壁垒是社会基于文化传统的主动防御，适用于全球。
文化长城就是以奴役本国人民为代价，以抵御外部侵蚀为借口，是统治者为维护自身利益而设置的强权屏障，适用于朝鲜。
文化铁幕是统治者利用某一特定历史时期和事件，阻碍内外信息交流，利用眼前利益阻碍内部社会文明进程和外部正义浸透，并利用根深蒂固的传统顺民文化，转移内外双方注意力，从而达到对外对内双重封锁并树立良好形象，是统治者在文明飞速发展后采取的不得已的手段，以期延续政权的稳定，目前来看适用于中国，也是最成功的阻碍文明进程的手段。
见笑
翻譯
2014年9月23日
叼著星光飛
+2
+古月习习 好，精彩，謝謝你，分享你的觀點，讓我們更準確的把握好中國文化。究竟是什麼文化形態阻礙社會發展，討論就可以更準確，不能走儒學道路歧義叢生。
我認為還是文化壁壘接近，因為這個必須與極權皇權文化分開，它是共產主義誕生以前就存在的，如同蔣介石他也遇到文化壁壘，包括歷史上不同時期都會遇到的，我說的就是這個，必須與黨文化皇權文化極權文化分開。
2014年9月23日
馮袁媛
+1
我無法用短短的文字說出對你的感動 ，你認真起來不像成年人卻是個孩子 ，你丟棄了世故 。
你抓到了核心 ，擊重了問題的軸心 ，受教了！令人感動
，文化論述是需要耐力的 ，而你爬梳的如此精準 ，我一讀再讀 ，竟有些無語 ，因你探究的夠遠夠深夠徹底 。
你識破李光耀輸出封閉的亞洲體系使西方誤以為儒化的成功典範在新加坡 。
其實對應及打擊該典範的說法反而在日本 的脫亞 ，而台灣年輕一代 ，318運動用的組織化 ，訊息化 ，資源化 ，策略謀定 ，另一種不自覺的脫儒 化亦在其中 ，不然怎有路線分歧的體制內和體制外的分道 呢！
我這麼說純屬己見而已 ，不需各位的同意 。
但脫儒在過去及未來的文化論述裡應該才正開始而已 。
至少 ，你摯起了清楚的旗幟 。
2014年9月24日
叼著星光飛
+2
+馮袁媛 能得到你的贊真是不容易，累死我鳥，不過也發現你的贊真的是贊，從內心出發覺得你才是大家，因此，我能得到你的認可真的很榮幸。
其實，我們早已經互圈，可為何現在才交流，少許遺憾外，我認為我遇到大家了，原來的我不可一世哈哈哈，當然也深感孤寂，研究大文化者寥寥無幾，甚幸遇見你，希望以後多一些交流，一如既往，直言論戰，抒發內心。對此我願意分享於你，共同進步。
對於我的論述源自與我的設想，即對於藝術我曾經有過精準的建築師方式表述，於是移植這種建築師方式，開始對於文化進行探索，木想到確實有用，希望對於你有點小用途。另外，對於語言文字我也是採用骨架方式，是個極簡主義者。但壞毛病是不會長篇大論，因此很羨慕那些作家。我有這種願望就是寫一本大書貢獻給中國人，讓他們如我一般更新自己。
你提醒了我對於日本的觀察更應該深入廣泛一些，不過實在缺乏渠道，更希望你的作品不惜分享。
反黃俄黨初期，極其痛心藏新蒙港澳台面臨的問題，也會如終國人不愛黨但愛國，不忍分離，到現在這種情緒不止於中國、海外也是如此。當然，我現在這種情緒已經煙消雲散，我等如何能作為，甚至於呼籲分離呵呵，但有一點，極其希望黃俄黨能明白起因並改變政策，這樣，大家少一些衝突、流血。
研究到現在，就發現黃俄政治的惡讓人驚悚，不過我早已經已經透了。而文化壁壘的惡同樣讓人恐怖，因此，處於良知，不得不公開，榮耀歸我主。
旗幟到談不上，不過這到是所有漢文化圈及相關國家的使命，我們僅限於自救與娛樂就好，因此希望你既大家能專注於此，多多分享，討論，交友。
2014年9月24日
馮袁媛
+1
沒想到你是基督徒 ，不曉得你等這樣的人如何進教會 ？如何和教會某些或大多數封閉的兄弟姐妹相處 ？
我不但不是大家而且很冒牌 ，因緣際會有些不成熟的意見而已 ，我曾以基督徒的角度為二戰中六百萬被屠殺的猶太人憤憤不平很久 ，百思不解痛心不已，德意志文化的幣病其實在歌德的浮士德裡早已見端倪，進步的隱喻和國家的權力重疊出無盡的欲求 ，極盡手段等於和魔鬼進行無止盡的交易 。
國家的不歸路 ，誠如今日中國 ，昔日納粹之德意志 。
策蘭的詩作 ：死亡賦格裡有
金髮的馬格麗特 /灰髮的蘇拉密舒 。
金髮如稻草般的豐滿溫暖也如灰髮般的焚燒死亡灰飛煙滅 。
文學的敏銳度必需對人類社會有相當的覺知及瞭悟 。
其實儒毒在年輕化的運動改革者身上幾乎是解毒退潮了。 新的世代說穿了，是被老的架著脖子走 ，時機到了，誰理你 ？
我們這一代吃盡儒毒的悶虧 ，你看的很清楚 ，但仔細想想 ，那些五毛式的小民 ，他們和儒毒是沒有親屬關係的 ，他們跟著國家機器和傳播媒體走 。
到了這一代和下個世紀 ，都會是全球環保能源的革命及分擔維繫一命嗚呼的時代 ，如果還有下個世紀的話 。
國民黨從來就是幫會型政黨 ，說列寧還高抬了他 。所以承續幫會政黨的蔣介石從來不是改革者 。
民進黨的無力感其實象徵的是台灣人民民主意識的不夠覺醒 ，立院席次使民進黨無力維護真正的民意及公平正義 ，倒至失掉自信 及企圖心 ，部份精英走親中路線 ，掩耳倒鈴 。
在一切的衰亡之際 ，318的新世代急遽的飛入改革振撼的行列 ，昨晚拜讀留言 ，細想儒毒及如何脫儒之際 ，不禁莞爾 ！
台灣世代早已胚變 ，擔心的是國民黨也在修改課綱 ，把中國歷史 、文言文重新加強時數及考題內容 ，加強洗腦教育 。
果然
文化就是血淋淋的政治 ！
脫儒仍然不能放棄 。
你的建築建構了你的文本結構 ，是很清晰的說明 ！
感謝你熱情的分享 ，你的判明 ，不棄 ，感動 ！
叼著星光飛翔 穿透荒涼及浩瀚
人類 一小滴借來的淚水
2014年9月25日
叼著星光飛
+1
+馮袁媛 呵，不用擔心。在神的國度我的位格是奴僕，我只有尊崇讚美，聽從主的呼召，沒有話語權。而在世間世俗文化是全族的世俗者的各樣智慧而已。作為神創造的每個人都擁有世俗權利既人權，當然，每個人都擁有世俗思想主權，人權即來源於此。與教會及兄弟姐妹不會有問題，因為這是基本的基督徒知識，不會產生任何問題，也就不存在有你說的那種封閉的基督徒。換句話說，基督徒都是開放的。因此基督徒在全地的命運可歌可泣，他們呼召世俗者進入全新的文明正在做工。
對於猶太人的命運，你的悲憫天地可鑑。作為人，我們不能失去人道，這是底線，無論任何時候，人，作為神的被造物，我們都是神的子民，必須克制惡的念頭。猶太人是神的選民，他們的使命就是為神而工作，因此他們才是全地最幹乾淨淨的族群。可是，我們看到，德意志民族的心智利令智昏，這是來源於人的私慾，來源於族群文化之中不乾淨的東西，因為他們並不能完全融入歐洲。這是為什麼呢？因為雅利安人實際上祖上是印度-伊朗人，居住於現今印度北部，可以看看現在印度的各類信仰及其繁多，他們到了北歐並沒有完全的歸化融入當地文化，信奉天主教出現偏差，希特勒公开宣称信奉反犹的雅利安人耶稣信仰。也就是說雅利安人在宗教上與猶太人發生對抗，納粹主義對作為純種的雅利安人目標不能完全接受猶太教的存在，這才是屠殺猶太人的驚世真相，並非完全是猶太人財富影響納粹的國家行為。二戰後盟國對德國人進行了去納粹化，具體如何去除，我這裡缺乏資料。
明白了猶太人的命運，我們基本上就可以看到，全地的全族一直在建立、構築自己的文化，族群文化在每一個地域每一個國度都有文化壁壘，都想借國家之名、社會之名、民族之名幹那些惡毒之事。這裡，我們就可以探明，國家並非神聖、社會並非高尚、民族並非完美，除了英美，它們都是通向文明的一個比一個更高更大的文化壁壘。
一戰二戰完全改變了人類的走向，既走向光明的文明世界。
而對於台灣的命運，我無法判明，從昨天馬英九的統一論二年內啟動，我想確實帶有極大的賭徒思想，他擁抱黑暗，這是無論如何不能饒恕的。但從他的價值觀卻又是符合他的終極選擇的。我不知道台灣的脫古改新怎麼樣了，真的很擔心，如果台灣沒有香港那樣的基督徒佔中三子引領台灣，我認為台灣可能不能抵禦中共國，儘管三月的太陽花學運令人振奮，但終極的目標是什麼，台灣人能統一麼，這是一個未知數，這裡我想說的是，目標一定要超越國家，把台灣置於世界範圍內，目標如果過小，就會被台灣一個一個的族群文化所建構的文化壁壘化了，價值觀成多樣化，這個時候，我就可以斷言，台灣將會出現多頭蛇，多頭蛇會葬送掉台灣，正如鄧小平雙頭蛇、江澤民三頭蛇、胡錦濤無頭蛇、習近平五頭蛇混亂了中國。
歷史證明，只有榮耀的神引領的基督文明戰勝得了其他一切文化壁壘，最終建立神的國度。
不要輕視什麼支那豬的中共國，因為共產黨是當今世界上最懂最明白族群文化的。
如果我的觀點引起你的不適，請直言、諒解，以後及不在提及宗教。
謝謝你的詩一般的誇耀。
傍晚好
後記：
感謝主，這篇小文引發了我對中國文化探索，可以說離不開親愛的G友們的熱心討論、參與，就在此文發布三年後到川普選戰時，引導一大波G友學習、理解和支持保守主義，應該是有貢獻的。想想看，那時大多數民運領袖、文化精英們對川普無法苟同，還無恥的聯名反對川普參選，而我們又是如此鐵定了支持川普？！我就知道，我們已經超越了精英！歷史不會遺忘G友們的偉大貢獻，你們太棒了！我也深信這一詰問的歷史價值和巴別塔崩塌的蝴蝶效應！如同當此面臨G+關閉之時，僅此紀念。
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